Witam, zakupiłem wycinankę Groma z GPM-u. Czy może mnie ktoś oświecić , bo nie wiem czy to błąd wydawnictwa czy faktycznie tak było - wały napędowe względem siebie nie wychodzą w tym samym miejscu. Dla zrozumienia istoty zagadnienia zdjęcie. Pozdrawiam Stach.

Moim zdaniem powinny być równo. Znalazłem fotkę z modelu z innego wydawnictwa od dna strony. Na drugim zdjęciu od innego Autora też raczej równo. Więc raczej błąd druku.

Okręt by w kółko pływał przy takim ustawieniu A co mówi instrukcja, rysunek lub co tam dali ?

A które Ty masz wydanie bo w GPM 10 2023 ORP WICHER II GROM II model 1:100 jest równo drukowane (?) ( fota 1 )

Czy to ta nowość - 7'2024 ? ( fota 2 )

Hmm, musiałbyś pogrzebać w jakichś oryginalnych planach, bo teoretycznie taka opcja jest możliwa

Plany modelarskie na rysunku nie chwalą się asymetrią. Nie mam ich przed sobą. Prościej chyba napisać do GPM, chociaż teraz to nie wiadomo gdzie pisać.

Nie dawała mi spokoju sugestia Wojok'a. Że, teoretycznie tak mogło być ?

Zrobiłem małą restytucję rysunku ze zdjęcia i wychodzi że było równo, ale nie mam na to innych dowodów

Nie, nic by nie pływało w kółko, bo wały są zapewne różnej długości, więc kompensują niesymetryczne rozmieszczenie wyjścia tychże z kadłuba w rezultacie śruby są na tej samej wysokości.
Planami z Modelarza sprzed 50 lat nie ma się co sugerować.

Grom/Błyskawica miały potężne siłownie, były jednymi z najszybszych niszczycieli. Podejrzewam, że niesymetryczne wyjście wałów z kadłuba wiąże się również z niesymetrycznym ustawieniem maszynowni wewnątrz kadłuba. Tak praktyka była spotykana również w innych konstrukcjach (bodajże francuski Le Terible, który również charakteryzował się potężną siłownią).

Chciałem pomóc, a wyszło jak zwykle Człowiek się uczy całe życie, dobrze że jest od kogo

Ciekawy artykuł ?:

https://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx-wiek-ii-wojna-swiatowa/9486-monografia-okretu-wojennego-orp-grom.html

Nie żebym nie dawał za wygraną, ale zdjęcie wraku pokazuje ustawienie śrub w jednej linii. Skąd by się miała brać ta asymetria, pomijając rację o możliwościach konstrukcji tego typu jednostek

Nie żebym nie dawał za wygraną, ale zdjęcie wraku pokazuje ustawienie śrub w jednej linii. Skąd by się miała brać ta asymetria, pomijając rację o możliwościach konstrukcji tego typu jednostek

Na moje oko to nie jest żadne zdjęcie tylko wizja artystyczna, na której z resztą detale są słabo widoczne. W poprzednim wpisie wyraźnie napisałem, że śruby najprawdopodobniej były w jednej linii, różna była tylko długość wałów napędowych wynikająca z ich niesymetrycznego wyjścia z kadłuba. Nie mam wycinanki i to trzeba sprawdzić, ale jeśli wały mają tam różną długość, to znaczy że wszystko jest ok.

To nie kartonowy model ale, facet zebrał tak bogatą dokumentację na temat GROM'a że nie uszedł by mu tak poważny detal konstrukcji. Znalazłem tę relację po przez Forum Okrętów Wojennych i w końcu do:

https://www.koga.net.pl/forum/521/45454.html?start=190

Stawiam na swoim i uważam że były równo ułożone, i długości wałów były równe. Ja staram się pokazać coś, przypuszczenia są od mega Osób ale dajcie coś dla swoich teorii

Na moje oko to nie jest żadne zdjęcie tylko wizja artystyczna [...]

Piotr D.

Wizja ale oparta na prawdziwej wyprawie

https://i245.photobucket.com/albums/gg54/ramm87/019-copy.jpg

https://fow.pl/forum/viewtopic.php?t=6108&start=64 ( piąta zakładka )

Myślę, że projektant ma coś na ten temat. Zbyt rażąca różnica, żeby tak się mylnął.

Mylnięte jak nic. Zobaczcie jak różne są kształty miejsc na części 38eL/P. No chyba że wały dodatkowo wychodzą pod różnymi kątami z kadłuba Teraz pozostaje pytanie które jest dobre, w dobrym miejscu i kształcie ?

Stach'u a przecież Ty w 2016 skleiłeś pięknego GROM'a z Answer.

Mylnięte jak nic.

Mylisz się. Wiem już, że to nie jest błąd.

Jak ogarnę trochę czasu, to wyjaśnię.

Mylisz się. Wiem już, że to nie jest błąd.

Jak ogarnę trochę czasu, to wyjaśnię.

Nie ma ludzi nieomylnych. Przyznam rację i przeproszę.

Ale jestem ciekawy jakie jest rozwiązanie tej zagadki ?

 

Ale jestem ciekawy jakie jest rozwiązanie tej zagadki ?

Nie ma żadnej zagadki. Jeśli silniki są przesunięte względem siebie, to wały śrub też są ustawione pod nieco innym kątem. Wychodząc w innych punktach poszycia, te punkty wyjścia wałów siłą rzeczy muszą mieć inny kształt.
Nie wierzę, że ktoś projektując taki model w 1:100 ot tak walnąłby takiego babola.
Specjalnie dla Ciebie przeryłem stary dysk i proszę, na rysunku masz kawałek planów stoczniowych. Widać że silniki są względem siebie przesunięte, widać też że oba wały są ustawione względem siebie pod innym kątem, stąd wniosek jak wyżej.

Nie ma żadnej zagadki.

Piotrze po raz drugi zwracam honor i uznaję Twoja wiedzę + zawartość dysków jako nieocenioną kopalnie diamentów. Mam nadzieję że kiedyś będę miał zaszczyt poznać Cię osobiście i usłyszeć wiele odpowiedzi na czasem nie do końca dobrze postawione pytania.

Przepraszam, że się upierałem przy swoim. Sam widzisz że materiał zgromadzony i odszukany przeze mnie w tym wpisie dawał mi powód do takiego stanowiska. Szacun i podziw.

Strach tylko domniemać jak wiele osób zajmujących się w tym przypadku ORP GROM'em, myli się

Obiecuje że, po raz trzeci nie będę dyskutował . Mam nadzieję że, nie oceniasz mojej postawy negatywnie, bo zdrowa, miła dyskusja, nawet zaciekła może przynieść wyjaśnienia pomocne nie tylko dyskutującym.

Dzięki !

Dziękuję za zainteresowanie tematem i widzę że na forum wytworzyła się nawet mała dyskusja. Z góry przepraszam kolegów modelarzy bo to nie było moim zamysłem żeby kogoś poróżnić. Wracając do tematu jest to oczywiście nowe wydanie Groma 7/2024 stan na 1938 rok. Autorem opracowania jest pan Aleksander Balicki (tak twierdzi GPM na ich stronie) choć w stopce nie ma takowej informacji. Za to jest informacja że grafikę na okładce wykonał pan Grzegorz Nowak - ten sam który zaprojektował swego czasu Groma dla wydawnictwa ANSWER (Modele Kartonowego Fana 2/3-2002) i którego wykonałem. Tam wały napędowe jak i ich "osłona" wychodząca z poszycia dennego są w tym samym miejscu i o takiej samej wymiarowo "obudowie" Powracając do nowego wydania Groma, jeszcze raz przestudiowałem rysunki techniczne. Wały są tej samej długości, lecz elementy z których one wychodzą już nie - stąd moja mylna ocena sugerując się tylko poszyciem dennym. Z drugiej strony na planie generalnym widać jakoby drugi wał był niżej od pierwszego... Chciałbym jeszcze poinformować gdyby ktoś chciał zakupić tę wycinankę to moja ma błąd  drzwi okrętowych - kolor nie zgrywa się z obrysem. Zdziwiło mnie także że wały są w formie papierowej, niby mały problem  bo można z drutu tylko trza dobrać odpowiednią średnicę. Ale hitem jest jak dla mnie maszt główny. Autor sugeruje tu mix - trochę drutu, trochę papieru i tu znów można zastąpić to drutem ale jaka dokładnie znów średnica? Wycinanka mimo wszystko wygląda imponująco (114 cm długości) ale zaczynam się martwić bo mój Orzeł z GPM-u też pięknie wyglądał na planach a w ostatecznym rozrachunku wyszło jak wyszło... Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie  i pozdrawiam Stach.

No, jeden wał musi być niżej od drugiego, skoro wychodzą z różnych miejsc poszycia.

I nie przepraszaj, bo nie ma za co - znowu człowiek się czegoś nauczył.

Hmm, na dobrą sprawę, to powinniśmy nawet podziękować

Może jutro