Poszukuje Osób którzy...

Poszukuje Osób którzy Owiewki sklejają na taśmę dwustronną ?!

Muszę się z Wami podzielić pewny patentem, który sam zaprojektowałem , zleciłem wykonanie próbnych materiałów, otrzymałem je i wdrożyłem.

Moim zdaniem rewelka ! ale ? Musimy zdecydować czy to o to chodzi ? Moim zdaniem TAK !

Zrobię foto-relację z patentu ale nie teraz, bo mam urwanie głowy  w innym wątku:

http://kartonowki.pl/forum/temat/4476,ogloszenie-2024-plebiscyt-ruszenie-pospolite-2024

oraz

http://kartonowki.pl/forum/temat/4476,ogloszenie-2024-plebiscyt-ruszenie-pospolite-2024

 jak by co dzięki za info i zainteresowanie...Piszcie czy w ogóle potrzeba takich rozwiązań ?

Pozdrawiam    PAN-KARTON

No to jedziemy.

Nic nie wymyśliłem a jedynie mam możliwość zmówienia odpowiednio zaprojektowanego materiału.

Z racji tego że kiedyś mocno współpracowałem z dość dużą pracownią reklamy - kontakty zostały.

Od razu powiem tego co opisuje nie kupicie ot tak w sklepach. Jest to taśma na specjalne zamówienie którą konsultowałem z producentem od czerwca 23. A że nie jestem potentatem handlowym mozolnie to szło.

Ale udało się i w końcu niespodziewanie dostałem próbki w zeszłym tygodniu.

Zdjęcia wstawię za nie długo, Sami wiecie teraz nie mam czasu się tym zająć. Ale opis dam radę.

Wychodzi rewelacyjnie, trzyma jak "pip", da się malować, jest przezierna i co w tym momencie najważniejsze ma jedynie 100µm grubości. ( lakier samochodowy to jakieś do 40µm, kartka xero to 80 do 100µm) Taśmy tego typu w sklepach są zazwyczaj białe lub mleczne i grubości powyżej 250 - 300µm i więcej. Mi się udało kupić najcieńszą jaka była to 250µm ale mleczna i słabo trzymała się papieru. A przy modelowaniu na półokrągłej owiewce podwijała się albo nadrywała papier.

Taśma wulkanizuje się z podłożem po kilku dniach. W momencie wstępnego przyklejania jest możliwość oderwania, ale bez przesady.

Próby w przygotowaniu do zdjęć, póki co robiłem testy na byle czym i w różnych układach.

Jedyny minus - koszt przy małym nakładzie to jakieś 24,50 netto arkusza A5. ( mały nakład to 100 arkuszy )

Tu są parametry produkcyjne w warunkach laboratoryjnych:

Jak zwykle nie wytrzymałem.

Relacja mini poniżej: Po kolei opiszę zdjęcia:

1. Kawałek opakowania po czymś tam robił będzie za owiewkę.

2. Folia bez grafiki już przyklejona, prawie jej nie widać.

3. A tu próba oderwania, ciężko było. Zrobiła się lekko matowa, ale to tłuszcz z paluchów. Pęsetą nie szło oderwać.

4. Stara oryginalna część podwozia do wykorzystania. Powleczona Kaponem.

5. Rysunek fikcyjnej ramki owiewki i przyklejone już do folii.

6. Druga strona folii z nadrukiem i rysunkiem od spodu.

7. Na szybko wycięte

8. Retuszujemy krawędzie, farby akrylowe.

9. Retusz zrobiony zgodnie z wytycznymi Kolegów z forum. Białym do siebie i wykałaczką lub od biedy pędzelek.

10. retusz z drugiej strony nie zaszkodził folii ochronnej ani przy retuszy ani przy wycinaniu.

I tu dwa zdania: Folia się zupełnie inaczej wycina niż te grube. Nie ucieka z pod ramki i nie wyłazi na boki co potem strasznie widać przez "szybkę"

11.Gotowa ramka czeka na przyklejenie.

12. Folia dobrze odchodzi mimo bardzo delikatnego elementu.

13. Ustawiam symetrycznie, może mała korekta... Dociskam i gotowe, jak by mi się chciało to dalej od wewnątrz to samo. Mimo lekko rozrzedzonej farbki nie podciekła pod folię ochronną.

14. Tak to wygląda od lewej strony ( biała bo jak powinna być ? )

Wrócę jeszcze do 13 zdjęcia. Zauważacie grubość ramki owiewki ? Jak by nadrukowana. Żeby tylko była lepiej prze zemnie namalowana i wycięta to jak nadruk i tyle. W modelu którymś zrobię to dokładnie.

I zdjęcie 15: - Dlaczego się za takie coś wziąłem ? Testowałem przyklejanie kartonu do folii chyba z 8 klejów i żaden nie dawał efektu woooowwwww !!!

netto.

Ale rozmowy będą wznowione jak Wasz odzew będzie. To jest folia na specjalne zamówienie, oni sami nie wiedzieli czy mogą coś takiego wyprodukować ?

AndDi a okienek w żaglowcach się nie robi ? Taki arkusz A5 to na 10 modeli starczy. Może będzie trzeba format zmniejszyć do produkcji.

Limaks, ciąłem tak byle jak, nie przykładałem się a ostrze skalpela już swoje wycięło. Właśnie to jest tu rewelacyjne że żadnego ciągania i łapania taśmy za ostrze nie ma. Skoro o tym wspomniałeś to masz takie same doświadczenia z tymi taśmami grubymi jak ja. Przy tych grubych taśmach ostrze się kleiło do przekroju taśmy. Przemywałem w Benzynie Extra ale to powodowało odklejanie się papieru ochronnego. Retusz się nie trzymał a po naklejeniu wyłaziły białe glizdy po bokach.
Czyli dobrze myślałem rozwiązując ten problem ! przynajmniej dla mnie póki co...

Do prób dostałem niecałe dwa arkusze A4 ( za free ). Pewnie wznowię rozmowy. Jak pisałem oni sami sami byli zaskoczeni moim zapytaniem. Gdzie główny nacisk poszedł w grubość. Cieńszej już technologicznie się podobno nie da.

Zrobili próbę i wycenili swój nakład pracy w przestawienie maszyn i takie tam... Zdradzę, ze nawet folie do sklejania szyb ( tafli szkła ) są grubsze i posiadają zupełnie inne właściwości, bo muszą być bardziej elastyczne a tym samym miękkie a tym samym ciągnące się. Po za tym teraz robi się to tak zwana folia w płynie. W naszych modelach nie ma to możliwości zastosowania.

Takie folie stosuje się do szyb kuloodpornych w klasie P4. Ale metr kw. takiej folii to już inne pieniądze. Cenę nabijają włókna kewlarowe zatapiane w nośnik plus klej x 2 i daje to minimum 150-200 mikronów.

Nie wiem wszystkiego a i oni wszystkiego nie powiedzą. Ale będę pytał obiecuje...

Póki co ja tez im nie powiedziałem po co mi taki produkt

 PZL P-37B Łośia weź, takie tam kilka szybek

Jak coś jeszcze wyrwę to się podzielę. W kopertę znaczek i najtaniej będzie ale nie najszybciej.

Nie rozumiem.

Czy taśma dwustronną okleiłeś cała owiewkę?

Zbyszku no co Ty 

Przyklejasz karton z owiewka na jedna syrone i wycinasz. Potem zrywasz papier ochronny i do owiewki

 Szyby tylko i wyłącznie kleję butaprenem. Później jeśli klej mi wyjdzie na szybkę, czyszczę go patyczkiem do uszu nasączonym zmywaczem do paznokci (pożyczony od żony) 

Szykuje się "rewolucja" w klejeniu szyb, owiewek, przeszkleń itp. w modelach kartonowych !!!

Czy ta folia ma jakąś przewagę nad np. metal foil adhesive od Microscale?

Czy ta folia ma jakąś przewagę nad np. metal foil adhesive od Microscale?

Przede wszystkim to dwa różne produkty. Folia którą chciałem zaproponować na zalety :

a. Cienka jest bardzo, nie znalazłem takiej folii na rynku. ( cieńsza od kartki xero )

b.. Jest w 80% przezierna. Szyby się z niej nie zrobi, ale po przyklejeniu np do gazety można przeczytać tekst pod spodem.

c. Mocny klej dwustronny, który wulkanizuje się po około dobie. W czasie klejenia do owiewki można robić korekty bo nie łapie od pierwszego dotknięcia.

d. Nie ciągnie się przy wycinaniu skalpelem, nie zostaje na ostrzu i nie wałkuje się na rantach

e. Da się retuszować farbami akrylowymi

f. Testy przeprowadzone rok temu potwierdzają jej jakość. Taśmy proponowane tu na forum ( przepraszam ) ale odkleiły się od plastiku po około 3-4 m-cach

g. Koszt na 3-4 owiewki to jakieś 5-6 zł ale nie znam się na tym jaką marżę narzuciły by sklepy modelarskie i jak to wszystko działa (?) Brutto/netto przy takiej wartości na razie nie mam znaczenia.

h. Testy przeprowadził również Kamil i potwierdzić może jakość tej folii.

i. więcej nie pamiętam zalet, ale skoro te nie wystarczą to faktycznie nie warto może (?)

Ależ ja doskonale rozumiem że to dwa różne produkty, ale są stosowane do osiągnięcia jednego celu - przyklejenia ramki do owiewki.
Metal foil adhesive "odkryłem" dzięki temu forum i na tę chwilę spełnił wszystkie moje oczekiwania.
Po prosty pytam, czy ta folia ma jakąś cechę/właściwość, dzięki której będzie się lepiej nadawać do oklejania owiewek niż wspomniany specyfik.

Ależ ja doskonale rozumiem że to dwa różne produkty, ale są stosowane do osiągnięcia jednego celu - przyklejenia ramki do owiewki.
Metal foil adhesive "odkryłem" dzięki temu forum i na tę chwilę spełnił wszystkie moje oczekiwania.
Po prosty pytam, czy ta folia ma jakąś cechę/właściwość, dzięki której będzie się lepiej nadawać do oklejania owiewek niż wspomniany specyfik.

Piotrze to Ci nie odpowiem bo bym musiał porównać te dwie folie, Ja albo Ty. Ciężko przekonywać do czegoś bez porównania obu rzeczy. Jak wpisałem ta nazwę w neta to wyskoczyły mi dwie różne, aluminiowa i przezierna. Domyślam się że chodzi o tą przezierną, ale nie znalazłem dwustronnej ? Daj linka do konkretnego produktu to może po parametrach coś się uda porównać ? Ale nie sądzę.

Ta folia o której piszę, była tworzona od podstaw z technologiem produkcji. Moje wytyczne były postawione tylko dla jednego celu - modelarstwo i klejenie owiewek. To było konsultowane około 3 miesięcy...

Piotrek rozmawialiśmy na ten temat. Moim zdaniem taśmy dostępne na rynku są do d..y. Dlatego poszukiwałem innych rozwiązań czyli klejów. Przy obecnie sklejanym modelu wypróbuję ten o którym wspominał Piotrek ale jestem otwarty na wszelkie nowości i alternatywne rozwiązania. Trzeba wszystkiego spróbować żeby móc powiedzieć tylko butapren

Metal foil adhesive od Microscale to nie folia tylko klej stosowany przez modelarzy plastikowych do oklejania modeli folią aluminiową.
Nie pamiętam już kto, ale ktoś tutaj na forum "odkrył" że świetnie się sprawdza do klejenia kartonu do owiewek. Nie brudzi, nie "wyłazi" spod owiewki, jest przezroczysty, dobrze trzyma, nie śmierdzi. Ten specyfik spełnił wszystkie moje oczekiwania jeśli chodzi o klejenie owiewek. Temat taśmy mnie zaciekawił, ale z Twojego opisu na razie nie widzę, żeby miała jakąś przewagę nad klejem.

https://modeledo.pl/en/micro-metal-foil-adhesive-klej-do-folii-metalowych-microscale-mi-8?srsltid=AfmBOoptvsHjEN7HssG3RwyTg-C1rh5uCh6chjGMKW0fO-d9hPQ-W4Mm

Jest jeden problem, minimalna ilość produkcyjna to 30m2. Wiesz ile to owiewek ? lekko licząc 5000szt. Zamówić i zapłacić za taką partię nie problem, sprzedać - tu się robi kłopot.

Metal foil adhesive od Microscale to nie folia tylko klej stosowany przez modelarzy plastikowych do oklejania modeli folią aluminiową.
Nie pamiętam już kto, ale ktoś tutaj na forum "odkrył" że świetnie się sprawdza do klejenia kartonu do owiewek. Nie brudzi, nie "wyłazi" spod owiewki, jest przezroczysty, dobrze trzyma, nie śmierdzi. Ten specyfik spełnił wszystkie moje oczekiwania jeśli chodzi o klejenie owiewek. Temat taśmy mnie zaciekawił, ale z Twojego opisu na razie nie widzę, żeby miała jakąś przewagę nad klejem.

Dominik chyba zaproponował ten produkt. (?)
Nie potrafię kleju porównać do folii dwustronnej. Na pewno nie schnie i z tego co ja czytałem o tym kleju to trzyma dość delikatnie plastik z kartonem. Ale nie testowałem.

Mam pomysł jak inaczej można wykorzystać Twoją taśmę.
Ostatnio wycinałem długie i wąskie elementy. Praktycznie za każdym razem "uciekały" mi spod linijki przez co miałem poważny problem z cięciem wzdłuż linii. Metalowa linijka i mata okazały się zbyt śliskie żeby utrzymać wąski element, nawet jeśli mocno dociskałem linijkę (próbowałem użyć nawet małych ścisków stolarskich). Ten sam problem z wycinaniem materiału mają ludzie szyjący ze skóry, oni rozwiązali to podklejając linijki matą korkową. Najcieńsza mata korkowa jaką znalazłem ma prawie 1mm grubości, obawiam się że to za dużo do naszych zastosowań, bo tak "podniesiona" linijka może wpłynąć na precyzję cięcia. Może warto pomyśleć nad takimi "antypoślizowymi" linijkami? Metalowa linijka + cieniutka taśma + jakiś materiał z większym współczynnikiem tarcia, taki żeby dodatkowa warstwa na linijce nie przekraczała 0,5mm.

Ja sobie wymyśliłem taki patent:

Linijkę od spodu obklejam taśmą "gęsią skórką" ( kiedyś taką taśmą się kleiło kalkę techniczną do desek kreślarskich, jeszcze można kupić )

Maluje ją cieniutko klejem typu wikol bez rozwadniania ale cieniusieńko !

I już mam linijkę anty poślizgową, wikol po wyschnięciu tworzy taką jak by gumową błonkę.

Przykładam do materiału i ciach. Nożykiem OLFA tapicerskim małym tekturę 1,5mm tnę na 4-5 razy. Na zdjęciach paski 1mm i 0,5mm odcięte bez problemowo i bez użycia siły.

Jeżeli potrzebował bym uciąć taki pasek długi na np. 30cm to wyretuszował bym krawędź tektury klejem CA i tnie się jeszcze lepiej.  A dodatkowo można przeciągnąć papierem ściernym 600 raz i jest kartonowa listewka jak się patrzy.

Ze zwykłego kartonu 190g/m2 ciąłem nie raz paseczki 0,2mm.

Problem jest jednak trochę inny. Bo od dowolnego większego kawałka kartonu/tektury (tak jak na Twoich zdjęciach) mogę sobie odciąć cieniutki pasek przy użyciu zwykłej linijki. Problemem są długie wąskie elementy w standardzie. Np. rama podwozia samochodu - pasek szerokości ~3mm ma prawie 20 cm długości. Z jednej strony mogę sobie wyciąć prostą linię bez problemu, po pod linijką mam więcej materiału (część+kawałek arkusza na którym jest wydrukowana). Ale cięcie z drugiej strony elementu jest już problematyczne, bo pod linijkę wchodzą jedynie te 3mm. W takim przypadku trzeba by podkleić linijkę czymś, co będzie "trzymało" element naprawdę mocno.

Piotrze, jeśli pokrywasz Kaponem arkusze to nie problem przykleić sobie element do maty taśmą malarską - o taśmach już kiedyś pisałem szerokim łukiem

Jeżeli jednak totalny standard to kolejny gadżet z deski kreślarskiej, taśma w kolorze ( a raczej bez ) kalki.

Trzeba robić próby bo za jakość druku nie odpowiadam. A tak jak nie jest to coś skomplikowanego to tnę z ręki AK-1 już mi się łapa wyrabia na zakrętach

Nie do końca przemawia do mnie przyklejanie części taśmą do podkładki, ale dzięki za patent. Spróbuję.
Mimo wszystko wolę sobie zrobić linijkę, która będzie "trzymała" lepiej niż zwykła linijka metalowa.

...Ale cięcie z drugiej strony elementu jest już problematyczne, bo pod linijkę wchodzą jedynie te 3mm...

Podłóż pod drugą krawędź linijki, również przy samej krawędzi, pasek papieru tej samej grubości co odcinany element, tak aby środek linijki niejako wisiał w powietrzu - powinno być lepiej nawet z cieńszymi paskami.

Wojok, od dawna tak robię, poprawia nieco sytuację ale nadal nie rozwiązuje zasadniczego problemu.

Wojok, od dawna tak robię, poprawia nieco sytuację ale nadal nie rozwiązuje zasadniczego problemu.

To ja czegoś nie łapię. Piotrze opisz dokładnie problem albo zrób kilka fotek, co z czego chcesz ciąć i z czym jest problem ? ( długości wymiary, materiał )

Coś wymyślimy, nie ma tak żeby się nie dało Zrozumiałem że, na przykład rozcięcie paska kartonu długości 20cm szerokości 4mm na połowę - to o to chodzi ?

Ważny jest jeszcze sposób cięcia. Nigdy nie robię takich cięć na całej długości, tylko etapami - niejako od końca do początku. Np. ostatnie jakieś 5cm, potem przedostatnie,  przed przed, i tak do początku. I w tym miejscu, w którym akurat tnę, dociskam linijkę do podłoża.

Wojok, od dawna tak robię, poprawia nieco sytuację ale nadal nie rozwiązuje zasadniczego problemu.

To ja czegoś nie łapię. Piotrze opisz dokładnie problem albo zrób kilka fotek, co z czego chcesz ciąć i z czym jest problem ? ( długości wymiary, materiał )

Coś wymyślimy, nie ma tak żeby się nie dało Zrozumiałem że, na przykład rozcięcie paska kartonu długości 20cm szerokości 4mm na połowę - to o to chodzi ?

Nie do końca o to.
Zdjęcie 1. Długi wąski element, prawie 20 cm długości i 3mm szerokości. Przykładam linijkę i odcinam naddatek z jednej strony. Z tym nie ma problemu, bo pod linijką mam sporo materiału i jak dociskam linijkę to część spod niej nie "ucieka".
Zdjęcie 2. Tutaj już jest problem, bo pod linijką zostaje tylko sama wąska część o szerokości 3 mm którą trzeba tak docisnąć, żeby nie "uciekła" spod linijki, a to już jest problematyczne (przynajmniej dla mnie), bo linijka jest śliska. Próbowałem odcinać po kawałku, ale nie byłem zadowolony z rezultatu. Wolę jedno długie cięcie prowadzone z identycznym naciskiem, bo ono daje czystą krawędź cięcia. Więc jak wyżej, zastanawiam się czym podkleić linijkę, żeby lepiej "trzymała" części podczas wycinania.

...Wolę jedno długie cięcie....

Tu jest problem. I obawiam się, że tego nie przeskoczysz. Nawet jak przykleisz coś pod linijkę, to ci papier spod niej ucieknie, bo tam gdzie nie dociskasz palcami, linijka się odkształca, i nacisk jest słabszy. Dlatego ja jadę po kawałku, i nigdy na raz - jadę nożem praktycznie bez nacisku, jakby samym ciężarem noża. I wychodzi.

Jedyne co bym Ci zasugerował spróbować, i to bez podklejania linijki, to ułożyć ją odpowiednio do cięcia, a docisnąć ją mocno jakimś klockiem, tak, żeby żeby na całej długości był równy, mocny nacisk na element. Ale to tylko teoria - nigdy tego nie robiłem, tak tylko kombinuję.